央视《对话》：国网、三峡、正泰等嘉宾提5个发展“关键词”！探讨：新型电力系统、整县推进、减碳、新竞合等话题

8月7日，央视CCTV-2《对话》栏目邀请住房和城乡建设部原部长、国家气候变化专家委员会委员仇保兴，三峡能源党委书记、董事长王武斌，国家电网公司副总信息师王继业，全国工商联副主席、正泰集团股份有限公司董事长南存辉，上海交通大学副校长、教授奚立峰等嘉宾就新型电力系统的构建、机遇与挑战等话题进行了分享与讨论。

本期话题聚焦：

以下为发言实录：

269年前，当富兰克林从空中接下雷电开始，  人类就和电结下了不解之缘。电的发现，也让人类的工业社会发展进入到了一个日新月异的新时代。时至今日，无论是生产或我们的生活，方方面面的我们都被这样的一张巨大的网所包围。生活当中简单的照明也好，您收看的电视也好，您使用的智能手机也好，等等，都需要从这样的一张巨大的网当中来接续能量。在今年3月召开的中央财经委员会第9次会议上提出了一个新的概念，那就是要构建以新能源为主体的全新电力系统，对很多的观众来说一定很期待知道这张全新的电力系统网络会是什么样的样子。

主持人：它对我们曾经熟悉和了解过的整个的电力系统和网络来讲，又会带来什么样的一些改变？

王继业：过去我们的电网是一种单向传输，按层级由发电厂传输之后进入到用户，那么在新兴电力系统之后，这个可能就发生了一些变化了。电网的功能形态它已经发生变化，由过去的单向可能下一步要成为双向。比如说我们的住宅，如果住宅我们增加了一个光伏发电，那么这样家庭用户他既可以使用电力，他也可以通过光伏发电向电网输送电力，所以这样的话变成双向。

南存辉：过去的集中式的大型的发电厂，是电从远方来，然后现在就是变成从身边来了，边发边用，自己的周边都可以了。

王武斌：既是消费者也是生产者，这是一个源头的变化。

王继业：电网大的形态也由过去的集中向这个分布式来发展，总的形态发生变化。

主持人：我们看到了好几组的改变，从单向到双向，从集中到分布，从消费者到生产者，他们也汇聚成了我们今天双碳目标当中的重要组成。

主持人：我们今天节目现场就特别选取了来自公众的几大需要。解决的难题，来看看大家关注的第一个问题是什么？新型电力系统发电侧减碳就够了吗？

仇保兴：这个观点实际上是一个糊涂的观点，就是认为我们双碳目标电网公司跟那些发电厂把就可以把这个事情干掉了，这实际上是一个很糟糕的，会带来的坏的样板。

美国的德州，它的绿地比例很高，风电太阳能比例非常高，你用了绿电你就是低碳了，结果他们把所有的其他的传统的炉灶全取消了，就是一个电炉，其他炉都找不到了。突然的冷潮来了，来了以后天然气发电也停了，风力发电也停了，太阳能板上面盖满了雪了，这一下子停了，停了以后就零下20度，结果这一场大的风暴把依赖供应侧解决问题，结果造成了170多个人被冻死，200万人流离失所。

任何一个韧性的系统，它都应该是多样化的。那么多样化的它就要靠供应侧跟需求侧双方来建立一个多样化韧性的体系，社会本身就是复杂的，你要把它处理成很简单，你就吃苦头了。

王继业：就这个问题我也想简单的说几句，双碳目标的达到能源行业确实是主战场，从现在来看，二氧化碳排放的88%集中在能源行业。但是不仅仅能源，其他的工业领域，交通，甚至于包括消费的老百姓实际上都有任务，电力行业又是碳减排的主力军，这一点也没问题。在电力行业不仅仅是供给侧，我觉得更重要的是消费侧，现在消费端我们电能的消费实际上现在占比是不高的，中国的电能消费目前是27%，我们这个数字和国际上一些发达国家比是很低的，所以说我觉得下一步应该提高消费端的电力的消费比重。如果提高了，那么消费侧的减碳的任务目标也容易达到，所以碳减排发电侧、电网侧、消费侧大家都要做，缺一不可。

仇保兴：电网它本来就是分层次的，最主要的就是输配电一定要分离，配电这一块成为一个独立的单元，屋顶上的光伏风电，物质发电，这些小的发电都可以接入你有多余的电卖给电网，不够向电网买电。我们讲到蓄电池，我们首先还要考虑电动车，一辆电动车它能够跑出500公里，就相当于它可以储50度电。如果你把电动车忽视掉，明明家里有这么大一个储能，我们去买储能电池，储能电池贵的不得了，贵到什么程度？储能电池它储一度电按照现在价格他就要5毛钱，那么远景做到2毛钱是可以的，但是一公斤的电池现在只储0.2度电，未来能够做到0.4、0.5（度），估计要10年的奋斗。电动车不用白不用的，我觉得一定要放到我们这个储能体系中间，摆到很重要的位置，它储能量是非常大的。到了2030年，我们全国估计有一亿辆电动车，可以把现有电网的能量的1/5存在这里面。

晚上11:00到第二天的8:00，这是我们用电低谷，这个时候国家出台非常便宜的电价，两毛钱一度电，那么这个时候所有的小区里面的智能开关打开给这些电动车充电高峰的时候，我们这个小区把它电动车里的电反馈一部分出来，反馈给电网，这时候我们整个电网由于分层机构，所以它就变得灵活，就变得智能。

王武斌：实际上它跟我们的社会经济生活的方方面面都有关系，跟我们每一个人的生产、生活方式，甚至我们的行为、思维习惯的改变都有关系。

好比我们现在要不要开什么车的问题，这就是一个减碳的选择，我们在家里面的电器的使用习惯，包括我们的烹饪的方式，如果要是说把每一个人的积极性调动起来，这个系统工程它能够更协调的有序的达到我们想要的这样两个目标。

主持人：我觉得呼吁非常的必要，也非常的及时，我们不能仅仅坐等其他人来完成一个双碳的目标，我们再来享受美好的明天。其实每一个我们每一个个体都是实现双碳目标，当中不可或缺的重要组成。

南存辉：报一个数据给大家，可能这个概念了。假如有6亿农村人口，每12个人在屋顶可以用太阳能光伏，装20千瓦的话，那就是1000个GW，相当于46个三峡电站。这么大的一个规模，多样化的、分布式的、电从身边来、即发即用的这个业态一旦形成，对于构建这一种安全的，生态化的电网就会形成了。

主持人：在过往的生活和生产当中，我们有过这样的经历，错峰用电或者是限电使用等等。

所以当我们都在谈新能源新型电力系统的时候，我们内心自然而然就涌现出了这样的一个愿望，它能够完全满足我们的需求该多好，永远都不断电。

第二个关注：新型电力系统能不能完全满足电力需求？

王武斌：这个是需要一个过程的，它为什么中央设定的一个碳打分和碳综合的这样的一个时间点。因为它确实不是一个一蹴而就的，因为我们现在的电力系统煤电的占比还是很重的，我们降碳的这种过程，形成以新能源为主体的电力系统，它一定是一个逐步的过程，要一步一步的来。假设因为风电和光伏大比例取代煤电的时候，电网系统是有很大的压力的。因为煤电它具有调节功能，它可以调风可以调频，风电和光伏它具有间歇性的一个特点，这是它与生俱来的一个缺点，有风的时候有电，白天照太阳的时候有电，晚上就没电了，你怎么去调节它？

去年我们开工了一个乌兰察布310万（千瓦）的源网荷储，这是全球最大的源网荷储项目，170万千瓦的风电，30万千瓦的光伏，加上110万千瓦时的储能装置。电网直接把它作为自己的一个调蓄池，这是一个完全新型的模式。

王继业：新型电力系统对电网来讲很复杂，要做的工作也非常多，比如说选定青海、西藏等等进行清洁能源上网的一些试点。

另外对于像抽水蓄能，作为一种新型储能，对于新能源云，云平台的建立我们也进一步加大，像现在国家电网建设新能源云已经连接了200多万个新能源主体。就是200多万个新能源的场站已经进入到云平台上来，通过这个平台进行一些公共的服务。

仇保兴：其实新型的电力系统它本身是一个进行时，因为我们到现在为止还没有给新型的电力系统加以定义，现在我们描述新型的电力系统，实际上我们的图景还不是很清晰的，但是什么叫好的电力系统？

我们有判据，第一个它是安全的、韧性的，经得起我们的极端气候或者灾害，甚至是局部的袭击。第二，成本可承担的，而且成本是随着时间的推移是趋降的。第三它采用的各种各样的技术的组合，它是可靠性越来越高的。第四它是灰色系统的绿色系统能够平稳、快速、顺利的转换的，不能说我今天用了灰色系统，明天灰色系统都不用了，马上转化到绿色系统，它还是需要一个过渡，它能够平稳的切换。第五，实现进口替代，把世界上最大的天然气进口大国，世界上最大的石油进口大国这个帽子摘掉，这样的话能源是掌握在自己手里，命运掌握在自己手里。如果符合这五个判据，人民群众有满意，我们的双碳目标又能够实现，那么这样的电力系统是一个好的系统。

奚立峰：实际上我们作为科研工作者，我们也在适应这种变化，我们都在寻找替代的方式，不用这个化石能源。现在目前我们在汽车这些动力方面做的就是氢燃料电池，用燃料电池这个方式。实际上全国现在90%以上的燃料电池的双极板都是由我们这些转化的科研团队来提供的，主要还是在矿山的集卡，港口的集卡等等这些用。我想一方面要引导大家思想上也要变革，另外我们技术上要提供这种可能性。

主持人：新能源的研究和利用，毫无疑问是不可阻挡的大潮。但是对于使用者而言，我们还是回到刚才这个问题的核心，就是新能源到底能不能完全满足我们的用电需求。